Agronet

Keskusteluaiheet => Yleistä maa- ja metsätaloudesta => Aiheen aloitti: Oksa - 04.06.26 - klo:09:17

Otsikko: notre damen korjaus
Kirjoitti: Oksa - 04.06.26 - klo:09:17
kattelin tuossa dokua tuosta urakasta ja siinä huomioni kiinnittyi kuinka paljon isoa ja järeää puutavaraa käytettiin valtion metsistä.    ja kuinka paljon käytettiin perinnetyömenetelmiä.        yleensä noissa dokuissa joissa esitetään rakennustöitä on käytössä järeää puuta.   korjausrakentamiseen ei pahemmin käytetä 2x4 tahi ohutta lautaa..        puuta ei tartte säästää kun sitä on.    mutta miksi suomessa kaikki pitää tehdä kuin pierun kuoresta?   ja viranomaisetkin sen hyväksyy..   kun meillä ei sitä puuta riittäis...
Otsikko: Vs: notre damen korjaus
Kirjoitti: metsajussi - 04.06.26 - klo:18:18
Raha ratkaisee... kai täälläkin saa tehdä hyvinkin massiivisesta jos on lompsa lyönnissä.
Otsikko: Vs: notre damen korjaus
Kirjoitti: Oksa - 04.06.26 - klo:19:14
hauskaa siinä suhteessa että kun sahuutan puita itelle ni 4x4 tulee maksamaan vähemmän kuin 2x4 kun siinä menee pölliä kohti vähemmän aikaa..  kelkka liikkuu sen kerran vähemmän..   ainakin sahuri mulle tuon kertoi..
Otsikko: Vs: notre damen korjaus
Kirjoitti: Perussuomalainen porvari - 04.06.26 - klo:19:41
kattelin tuossa dokua tuosta urakasta ja siinä huomioni kiinnittyi kuinka paljon isoa ja järeää puutavaraa käytettiin valtion metsistä.    ja kuinka paljon käytettiin perinnetyömenetelmiä.        yleensä noissa dokuissa joissa esitetään rakennustöitä on käytössä järeää puuta.   korjausrakentamiseen ei pahemmin käytetä 2x4 tahi ohutta lautaa..        puuta ei tartte säästää kun sitä on.    mutta miksi suomessa kaikki pitää tehdä kuin pierun kuoresta?   ja viranomaisetkin sen hyväksyy..   kun meillä ei sitä puuta riittäis...

" Ohutta lautaa"

 Miten ohutta on ohut lauta?
Otsikko: Vs: notre damen korjaus
Kirjoitti: metsajussi - 05.06.26 - klo:00:08
Laudasta en tiedä mutta yksi höyläämö ainakin teki muistaakseni 9 mm paneelia. Vientiin... kotimaassa tuo olisi varmaan myyty päreenä ;-)

No tehdäänhän niitä viilujakin, kalliistakin puulajeista.
Otsikko: Vs: notre damen korjaus
Kirjoitti: lypsyukko - 05.06.26 - klo:07:08
hauskaa siinä suhteessa että kun sahuutan puita itelle ni 4x4 tulee maksamaan vähemmän kuin 2x4 kun siinä menee pölliä kohti vähemmän aikaa..  kelkka liikkuu sen kerran vähemmän..   ainakin sahuri mulle tuon kertoi..

Olisko kannattanut vaan ajatella tuotakin asiaa itsekseen ja jättää tyhmyys osoittamatta ja kirjata se tänne. Siis sen tyhmyyden osoittaminen. 4x4 parrua on vaikea käyttää samaan paikkaan mihin 2x4 lankku soveltuu. Toisin päin tietysti onnistuu tietyin varauksin liittämällä kaksi lankkua yhteen  ;D
Otsikko: Vs: notre damen korjaus
Kirjoitti: Paalimies - 05.06.26 - klo:07:24
Juu mutta 4*4 menee puuta tuplaten, kallis sahuri Oksaisella jos ylimääräinen veto maksaa enempi kuin tupla määrä puuta
Otsikko: Vs: notre damen korjaus
Kirjoitti: metsajussi - 05.06.26 - klo:11:10
Juu mutta 4*4 menee puuta tuplaten, kallis sahuri Oksaisella jos ylimääräinen veto maksaa enempi kuin tupla määrä puuta

Eihän sille omalle puulle lasketa hintaa.... ...  ::)
Otsikko: Vs: notre damen korjaus
Kirjoitti: bouli - 05.06.26 - klo:12:47
On silläkin merkitystä mitä puuta käytetään, jotain "banaanipuuta" voi tarvita tuplapaksuuden samaan kantavuuteen kuin täkäläisellä kuusella.
Notre Damessa kyllä taitaa olla tammea mutta on se rakennuskin mittasuhteiltaan melkoinen että jännevälit voi olla isoja se kun pitää varmasti tehdä mahdollisimman alkuperäistä kunnioittaen ei modernit liimapuu ja ristikkoratkaisut tule kysymykseen.
Otsikko: Vs: notre damen korjaus
Kirjoitti: metsajussi - 05.06.26 - klo:22:24
Kai tuo Notre Dame pitää rakentaa entisiä perinteitä noudattaen ja samoja rakenteita ja materiaaleja käyttäen. Ehkä sen lyijyn jättävät pois (sitä oli satoja tonneja).

Tuota sanovat lujaksi ja kovaksi puuksi, onhan se hyvin painavaakin. Tiheys 1,225 - ei pysy vedessä pinnalla tuo kuivanakaan.:

https://www.traimport.fi/tuote/azobe/
Otsikko: Vs: notre damen korjaus
Kirjoitti: bouli - 06.06.26 - klo:11:39
Kyllä ne näköjään käyttää lyijyä uudelleen rakentamisessakin. '
https://www.friendsofnotredamedeparis.org/roofers-work-on-the-spire-needle/
Otsikko: Vs: notre damen korjaus
Kirjoitti: metsajussi - 06.06.26 - klo:12:30
Kyllä ne näköjään käyttää lyijyä uudelleen rakentamisessakin. '
https://www.friendsofnotredamedeparis.org/roofers-work-on-the-spire-needle/

Näköjään, perinnettä noudattaen :-)
Otsikko: Vs: notre damen korjaus
Kirjoitti: Oksa - 06.06.26 - klo:13:31
juu, ja perinteisillä menetelmillä jopa työstöä.   ei taija enää suomesta löytyä moista ammattitaitoa ja eikä yleensäkään vanhaa tekniikkaa suomessa arvosteta joten jopa 2x4 on lankku vaikka vasta 2x5 on semmonen...   mutta mitäpä siitä kun ei meillä etes puuta ole ja sitä osata käyttää...   
Otsikko: Vs: notre damen korjaus
Kirjoitti: lypsyukko - 06.06.26 - klo:14:57
juu, ja perinteisillä menetelmillä jopa työstöä.   ei taija enää suomesta löytyä moista ammattitaitoa ja eikä yleensäkään vanhaa tekniikkaa suomessa arvosteta joten jopa 2x4 on lankku vaikka vasta 2x5 on semmonen...   mutta mitäpä siitä kun ei meillä etes puuta ole ja sitä osata käyttää...

Miksi ihmeessä ihmisen pitää olla noin pessimisti ! Ehkä Suomessakin on jokunen ihan oikea ammattilainen joka osaa tehdä käsillään. Luultavasti sellaisia ei tosin ole savossa. Ja miksi 2x4 ei ole lankku ? Mikäs se on Oksan virallisessa kielessä. Suomen kielessä sitä kyllä kutsutaan lankuksi. "Lankku on tukista sahattua puutavaraa, jonka paksuus on vähintään 38 mm ja leveys vähintään 75 mm. " Kirjoittaa puumesta sivuillaan ja samaa kokoa ehdottaa myös tekoäly.
Otsikko: Vs: notre damen korjaus
Kirjoitti: Oksa - 06.06.26 - klo:19:02
oho,  no sit onkii tuo lankun määritelmä nykyään toinen kun toi olis se kakkosnelonen ja lankku olis vasta se 5 tuumaa leviä  mieluummin se 7 tuumanen..   mutta kait se nyt on nykyään toista..   mutta ohan se 14.    millinenkin jo lauta kun aikasemmin se oli joku paneli..  mut enhän miä noista tiijä kun on viisaampiakin , - täällä.    paikallisen sahurin kanssa nuista vaan juteltiin kun parreja sahailtiin..   net ei kait nykyään kait ole kuin 3x3 tuumasia..   itelle tuli 7x7 tuumasia..
Otsikko: Vs: notre damen korjaus
Kirjoitti: lypsyukko - 06.06.26 - klo:19:56
oho,  no sit onkii tuo lankun määritelmä nykyään toinen kun toi olis se kakkosnelonen ja lankku olis vasta se 5 tuumaa leviä  mieluummin se 7 tuumanen..   mutta kait se nyt on nykyään toista..   mutta ohan se 14.    millinenkin jo lauta kun aikasemmin se oli joku paneli..  mut enhän miä noista tiijä kun on viisaampiakin , - täällä.    paikallisen sahurin kanssa nuista vaan juteltiin kun parreja sahailtiin..   net ei kait nykyään kait ole kuin 3x3 tuumasia..   itelle tuli 7x7 tuumasia..

Nuukuuksissas et malttanut sahata tukista kuin pinnat pois. Olis halvemmaksi tullut kun olisit vaan kuorinut. Kummatkaan ei paikkaansa löydä seuraavan 100v aikana. Ehkä sen jälkeen joku löytää ja polttaa, jos silloin enää saa puuta polttaa.
Otsikko: Vs: notre damen korjaus
Kirjoitti: kärmeskytö - 06.06.26 - klo:21:15
juu, ja perinteisillä menetelmillä jopa työstöä.   ei taija enää suomesta löytyä moista ammattitaitoa ja eikä yleensäkään vanhaa tekniikkaa suomessa arvosteta joten jopa 2x4 on lankku vaikka vasta 2x5 on semmonen...   mutta mitäpä siitä kun ei meillä etes puuta ole ja sitä osata käyttää...

Miksi ihmeessä ihmisen pitää olla noin pessimisti ! Ehkä Suomessakin on jokunen ihan oikea ammattilainen joka osaa tehdä käsillään. Luultavasti sellaisia ei tosin ole savossa.

Se on tuollaista kun katselee tynnyristä maailmaa ja ympäristössä on samanlaisia.Ei ole ensimmäinen kerta kun Oksa dissaa suomalaista tekijää,oli ala mikä tahansa.

Mitähän Oksa rakentaa kun on  sahoittanut  7*7 tuuman parrua?
Otsikko: Vs: notre damen korjaus
Kirjoitti: Oksa - 07.06.26 - klo:12:30
en miä ewnää mitään uutta vaan nuita vanhoi koputtelen...panelitkii 27mm x 280 mm..
Otsikko: Vs: notre damen korjaus
Kirjoitti: lypsyukko - 07.06.26 - klo:13:08
en miä ewnää mitään uutta vaan nuita vanhoi koputtelen...panelitkii 27mm x 280 mm..

Löytyykö jostain vielä nykyään sellainen höylä, jolla tuollaista saa höylättyä. En nyt itte tartte, mutta uteliaana kyselen. Ittiä kyllä harmittaa kun vuonna 2000 höylöötin tuvan ulkovuorin 5" laudasta. Olishan niistä laudoostani vahavempaakin saanut, kuin sitä liparetta mitä höylääjä sai höylättyä. Toki se on saman moista kun kaupastakin ulkovuorilautana myydään. Ehkä se vahavempi olis lujempaa maailmaa vastaan. Muutenhan tuo on vaan näkönä, ei vaikuta lämmöneristykseen mitenkään. Ölijy maalilla oon yrittänyt saada väriä pintaan. -00 *2 , -10 ja -25 kerran molempina. Väri aina sama. Viimeksi oli Virtasen maalia, kun muita öljymaaleja ei enää kait oo olemaskaan. Oli kyllä todella riittoista.
Otsikko: Vs: notre damen korjaus
Kirjoitti: -SS- - 07.06.26 - klo:16:16
Kakkoskutosesta limilaudoituksena tulee vahva ulkovuori.

-SS-
Otsikko: Vs: notre damen korjaus
Kirjoitti: Perussuomalainen porvari - 07.06.26 - klo:16:26
juu, ja perinteisillä menetelmillä jopa työstöä.   ei taija enää suomesta löytyä moista ammattitaitoa ja eikä yleensäkään vanhaa tekniikkaa suomessa arvosteta joten jopa 2x4 on lankku vaikka vasta 2x5 on semmonen...   mutta mitäpä siitä kun ei meillä etes puuta ole ja sitä osata käyttää...

Miksi ihmeessä ihmisen pitää olla noin pessimisti ! Ehkä Suomessakin on jokunen ihan oikea ammattilainen joka osaa tehdä käsillään. Luultavasti sellaisia ei tosin ole savossa.

Se on tuollaista kun katselee tynnyristä maailmaa ja ympäristössä on samanlaisia.Ei ole ensimmäinen kerta kun Oksa dissaa suomalaista tekijää,oli ala mikä tahansa.

Mitähän Oksa rakentaa kun on  sahoittanut  7*7 tuuman parrua?

👍👍👍😁😁😁
Otsikko: Vs: notre damen korjaus
Kirjoitti: metsajussi - 07.06.26 - klo:18:10
Mä olen tasohöylällä höylännyt 8x8" eli 200 millisiä yläkertaan pilareiksi. Jyrsimellä koriste nurkkiin. Ihan kantavia rakenteita jotka jäivät näkyviin oleskelutilaan. Ei oma kämppä.

Vanhoja hirsiseiniä korjailessa käyttöä on 6, 7 ja 8 tuuman tavaralle...
Otsikko: Vs: notre damen korjaus
Kirjoitti: Oksa - 07.06.26 - klo:20:09
niiinpä.  ei net tuolloin 1800- luvulla mistää pierunkuorista rekennellu nuita mökkejään....  oishan se aika hupsun näköstä jos nyt laittais jotain k-rauta 11 millistä panelia seiniin..    mut eihän kaikki näitä vanahoja asuntoja etes nää kuin kaukaa..   mut se 8 tuumanen lankku on monessa ihan hyää materiaalia.   köyhillä ei ole varaa käyttää puuta rakenteissa..            mutta kuin mahtaa tampesterin seutulla olla nuita vanhan korjaajia??   ite kun tynnörissä niin sen reijästä olen montakin tekijää nähny.. 8)
Otsikko: Vs: notre damen korjaus
Kirjoitti: Perussuomalainen porvari - 08.06.26 - klo:19:45
niiinpä.  ei net tuolloin 1800- luvulla mistää pierunkuorista rekennellu nuita mökkejään.... 

Savon neitsyt puhuu taas paskaa. Köyhä kansa rakensi itselleen kaupunkeihin muuttaessaan itselleen hökkeleitä siitä puutavarasta, mitä vaan käsiinsä sai. Esimerkiksi Turussa Nummenpakka ja Raunistula...täynnä hökkeleitä muiden jättämistä hukkapuista rakennettuna.

 Se, ettei ennen muinoin rakennettuja umpisurkrita rakennuksia ole enää näkösällä johtuu siitä, että ne on purettu jo ajat sitten tai ovat hajonneet omia aikojaan.
Otsikko: Vs: notre damen korjaus
Kirjoitti: Rakkine - 08.06.26 - klo:22:05
niiinpä.  ei net tuolloin 1800- luvulla mistää pierunkuorista rekennellu nuita mökkejään.... 

Savon neitsyt puhuu taas paskaa. Köyhä kansa rakensi itselleen kaupunkeihin muuttaessaan itselleen hökkeleitä siitä puutavarasta, mitä vaan käsiinsä sai. Esimerkiksi Turussa Nummenpakka ja Raunistula...täynnä hökkeleitä muiden jättämistä hukkapuista rakennettuna.

 Se, ettei ennen muinoin rakennettuja umpisurkrita rakennuksia ole enää näkösällä johtuu siitä, että ne on purettu jo ajat sitten tai ovat hajonneet omia aikojaan.

Nimenomaan. Se on myytti ja osittain vale että  "ennen osattiin rakentaa paremmin". Ne huonot rakennukset on purettu aikoja sitten. Hyviä ja huonoja rakennuksia kuten myös rakentajia on ollut aina ja tulee olemaan tulevaisuudessakin.
Otsikko: Vs: notre damen korjaus
Kirjoitti: Make - 08.06.26 - klo:22:08
Meillä laitettiin talon ulkovuoraus 25 mm panelista. Hinnanero ei ollut suuri 22 mm. Pohjamaalatun ulkovuorauspanelin hinta on muutenkin ihan olematon peruskorjauksen muuhun hintaan nähden. Ulkovuorauksen tarkoitus on muutenkin toimia uhrina ja suojata varsinainen hirsirunko.
Otsikko: Vs: notre damen korjaus
Kirjoitti: Paalimies - 08.06.26 - klo:22:21
Me tehtiin 32* 150 millisestä ulkovuori 15 vuotta sitten taloon, paneeli valmiiksi maalattuna oli halvempaa kuin teetettynä maalaus toiseen kertaan
Otsikko: Vs: notre damen korjaus
Kirjoitti: bouli - 09.06.26 - klo:15:12
niiinpä.  ei net tuolloin 1800- luvulla mistää pierunkuorista rekennellu nuita mökkejään.... 

Savon neitsyt puhuu taas paskaa. Köyhä kansa rakensi itselleen kaupunkeihin muuttaessaan itselleen hökkeleitä siitä puutavarasta, mitä vaan käsiinsä sai. Esimerkiksi Turussa Nummenpakka ja Raunistula...täynnä hökkeleitä muiden jättämistä hukkapuista rakennettuna.

 Se, ettei ennen muinoin rakennettuja umpisurkrita rakennuksia ole enää näkösällä johtuu siitä, että ne on purettu jo ajat sitten tai ovat hajonneet omia aikojaan.

Nimenomaan. Se on myytti ja osittain vale että  "ennen osattiin rakentaa paremmin". Ne huonot rakennukset on purettu aikoja sitten. Hyviä ja huonoja rakennuksia kuten myös rakentajia on ollut aina ja tulee olemaan tulevaisuudessakin.
Joo, kuvia noista hökkeleistä löytyy varmaan sadoittain mutta tää on jotenkin puhutteleva, rakennusten välinen kontrasti on niin valtava. https://www.finna.fi/Record/hkm.EBB450F7-7F97-4C0F-9EC8-E917AA8DEC34?imgid=1